ДЭП и SCADA стороннего производителя

baraka_win · Сообщение **baraka_win** » 14 окт 2008, 16:24

Добрый день!
Для управления конвейерами используються БУКи, заказчик хочет использовать SCADу, фирмы SIEMENS - WinCC. В процессе работы выяснилось, что переодически пропадает связь с БУКами. С чем это может быть связанно? Длинна кабеля в норме, связь реализованна на RS-485, через USB преобразователь.

Faster · Сообщение **Faster** » 15 окт 2008, 01:24

Это может быть вызвано скадой сименса

Например мы написали (почти) своюскаду для телемеханики и проблем нету, отработывалось соединнение по сети по 232 по 485 по GPRS, связь не отваливается во всех случаях кроме GPRS тут уж извините.

Хотя если скада работает с ОПЦ контроллером дема и не лезит напрямую в портвсё должно работать ...

baraka_win · Сообщение **baraka_win** » 15 окт 2008, 07:30

Поставили скаду ДЭП, связь тоже отваливается! Видимо дело не в скаде! Будем разбираться со связью...

Светлана

Если вы с Simens на ПК по OPC работаете, то связь с БУКами это точно не к Siemens. Посмотрите, теряется ли связь с мостами (ну если у Вас традиционная шахтная структура). Или уже между мостами и БУКами.
И наши новости почитайте, теперь можно легко резервировать RS-485 по стволам.

baraka_win · Сообщение **baraka_win** » 15 окт 2008, 18:25

Я уже писал выше - мы разобрались, что дело не в скаде SIEMENSa! А про резервирование вообще не спрашивл, хотя мы его уже давно сделали. Дело скорее всего в кабеле, будем пробовать ставить репиторы. Но за ответ все таки, спасибо!

Faster · Сообщение **Faster** » 16 окт 2008, 01:58

Из реальногопример , без какихдибо репитеров лежит обычная витая пара бронированая и экранированая UTP категории5 , в плотную с кабелем на 6.4 киловольта (240) на протяжении 50 метров.. связь с удалёнными контроллерами на 38к/бит вопросов нет ...
на другом объекте километр по электро щитакм рядом счётчики и кабели всех трёзх фаз... тоже вопросов нет ... используйте экранированую утпэху и нет проблем ....

экран у неё ципляйте на землю с обоих сторон и всё ...

baraka_win · Сообщение **baraka_win** » 20 окт 2008, 10:37

Бросили новый кабель - не помогло!!! Может дело в прошивке БУКа? Может быть такое что она глюкавая?

Светлана

Светлана писал(а): Посмотрите, теряется ли связь с мостами (ну если у Вас традиционная шахтная структура). Или уже между мостами и БУКами.

А вы между чем и чем новый кабель бросили? Может быть в коробке USB-RS485 проблемы? Посмотрите по архивами с какими контроллерами пропадает связь. Прошивок БУКов с ошибками по связи мне сказали, что не было.

baraka_win · Сообщение **baraka_win** » 20 окт 2008, 11:19

Начали проверять по каждому конвейеру и вот что получилось: есть четыре конвейера, все висят на одной линии связи. 1 сыпет на 2, 2 на 3 и 3 на 4. Запускаем 4 ждем, со связью все хорошо, со 2 и 3 так же, но когда запускаем 1, начинает кратковременно отваливаться связь, то на одном, то на другом конвейере. При этом может несколько часов отработать в нормальном режиме, а может и сразу! Связь пропадает со всеми четырьмя, но не одновременно. Коробку USB-RS485 уже меняли. Уже не знаю чего делать!?

Faster · Сообщение **Faster** » 20 окт 2008, 14:20

может какой диконт галит ?

baraka_win · Сообщение **baraka_win** » 21 окт 2008, 10:09

Поставили репитор, несколько часов отработал без сбоев. Ждем дальше!

Faster · Сообщение **Faster** » 22 окт 2008, 01:21

Какая длинна ?

baraka_win · Сообщение **baraka_win** » 22 окт 2008, 06:19

Дак, в том то и дело что длина 750-800м. А при таком кабеле и скорости заявленно до 1500...

Faster · Сообщение **Faster** » 23 окт 2008, 02:17

Ну незнаю ... нет у нас таких проблем ...

Светлана

И как результат? Репитер помог? А в какой зоне проблема со связью, во взрывоопасной? или это всё на поверхности?
Если проблема осталась, то пришлите мне на почту vss@dep.ru конфигурацию и схему линий связи с длинами и репитерами.

Hokkins · Сообщение **Hokkins** » 05 ноя 2008, 11:17

Faster писал(а): экран у неё ципляйте на землю с обоих сторон и всё ...

Если экран кабеля заземлить с обеих сторон, функциональность экрана сведется на нет.
Заземлять следует в одном месте, со стороны источника и лучше на отдельный информационный контур заземления.

Так же надо помнить, что связь с RS-485 выполняется по топологии "общая шина" с применением терминирующих резисторов.

Faster · Сообщение **Faster** » 09 ноя 2008, 09:46

гден ты вычитал ? про сводится к нулю.... хоть каждые 2 метар заземляй .... ыыыы радиотезхники механники...

^Guffi^ · Сообщение **^Guffi^** » 11 ноя 2008, 11:14

Faster писал(а):гден ты вычитал ? про сводится к нулю.... хоть каждые 2 метар заземляй .... ыыыы радиотезхники механники...

Представь себе!!!
Заземлять только с одной стороны... Иначе можешь получить не нулевой а отрицательный эффект (экран может тупо стать проводником между разными потенциалами - разных контуров)

Верещагин Михаил

Так как приемопередатчики изолированы, для нормального функционирования связи не играет роли заземлен экран или нет.
Вопрос по заземлению экрана должен рассматриваться с точки зрения безопасности.
Если экран заземляется необходимо анализировать последствия замыканий экрана на другие проводники при возникновении повреждений.

Например, в ГОСТ 51330. 10 "Искробезопасная цепь i",
указывается что:
6.3.5.2 искробезопасная цепь не должна заземлятся, если этого не требуют условия работы электрооборудования.
6.3.5.3 При заземлении искробезопасных цепей соединение с землей должно выполняться в одной точке.
В случае заземления цепи в двух точках необходимо учитывать возможность наведения опасного напряжения в этой цепи, и должны быть предусмотрены дополнительные меры по обеспечению ее взрывозащищенности.

Faster · Сообщение **Faster** » 12 ноя 2008, 03:31

про одну точку в общем то верно но в частном случае, когда между ними возникает наводка то тогда надо смотреть само заземление ...

Прикол в том что делали мы подстанцию ... которая управляла насосами и на растоянии почти пол км диспетчерский пульт ... земля была со стороны подстанции при первой молнии выбивало RS плату ... так было несколько месяцеф ....

потом поглядеф в инструкцию к интерфесу от шнайдер электрик а там явно заземление с обоих сторон приводится .. в общем про RS485 там много расказано .. очень рекомендую прочесть и как одна из рекомендаций заземление с обоих сторон !!!

про передатчики потребованию стандарта они должны быть гальванические , тоесть изолированые , я уверен что компания деп юзает чито микрухи а не делает свои соответственно и у них изолированные как у всех , а следовательно не каких разностей по кабелю нет а внешнее заземление хоть каждые 50 метров это ещё лучше будет хотя и дооже ...

Про гост там речь идёт о заземлении объекта а не линий связи !!!!!!!

а заземление объекта реально делается по контуру здания и в одной точке ...

так что мы говорим о разных вещах ...

в общем спор не стоит яйца тухлого так как у мну на руках есть дока по прокладке RS на большие растояния где данная тема хорошо описана да и личный опыт показал правоту ...

Верещагин Михаил

Faster писал(а):про одну точку в общем то верно но в частном случае, когда между ними возникает наводка то тогда надо смотреть само заземление ...

Так как экран имеет погонное сопротивление, при заземлении его с двух сторон,
даже при хорошем качестве выполненного заземления,
вполне может обнаружиться разность напряжения между концами кабеля более 12Vac.
Обычно окончания экрана подключаются к терминалам GND.
Превышение синфазного входного напряжения на терминалах -D +D
относительно GND приводит к выходу из строя приемопередатчиков интерфейса.

Faster писал(а):Прикол в том что делали мы подстанцию ... которая управляла насосами и на растоянии почти пол км диспетчерский пульт ... земля была со стороны подстанции при первой молнии выбивало RS плату ... так было несколько месяцеф ....

Это означает что не было принято мер по защите от молнии.
Изолированные приемопередатчики легко выдерживают перенапряжения в изоляции до 1500-2500 вольт.
Молния может создавать на порядки больше.

Faster писал(а):потом поглядеф в инструкцию к интерфесу от шнайдер электрик а там явно заземление с обоих сторон приводится .. в общем про RS485 там много расказано .. очень рекомендую прочесть и как одна из рекомендаций заземление с обоих сторон !!!

Присылайте посмотрим.

Faster писал(а):про передатчики потребованию стандарта они должны быть гальванические , тоесть изолированые , я уверен что компания деп юзает чито микрухи а не делает свои соответственно и у них изолированные как у всех , а следовательно не каких разностей по кабелю нет а внешнее заземление хоть каждые 50 метров это ещё лучше будет хотя и дооже ...

По стандарту RS-485 изоляция не рассматривается, более того есть
требование к максимальному синфазному напряжению на входе приемопередатчиков.
Оно не должно превышать пределы минус 7В +12В относительно терминала GND.
Так как для задач промышленности это слишком малая величина,
приемопередатчики изолируют с помощью оптронов доводя эту величину до значений 1500-2500В.
В последние годы появились чипы приемопередатчиков
с встроенной изоляцией на эффекте магнитной или емкостной связи.

Faster писал(а):Про гост там речь идёт о заземлении объекта а не линий связи !!!!!!!

а заземление объекта реально делается по контуру здания и в одной точке ...

так что мы говорим о разных вещах ...

В выше приведенном мной примере речь идет о заземлении искробезопасной цепи.
К ним относятся безопасно исполненные цепи питания, сигналов и связи.
Цепь заземления не является искробезопасной цепью, стандарт рассматривает ее отдельно.
Заземление объектов рассматривается в ПУЭ.

Faster · Сообщение **Faster** » 13 ноя 2008, 03:01

ЫЫЫ час посмотрел фильтры которые мы юзаем ...
вынужден признать на одном конце тот что мы ставим на контроллер там прямое заземление .. остальные слэйвы там тоже земля но какаято ёмкосная или чтото в роде того но на схемотиеской реалитзации там нарисован конденсатор ....

Так что вынужден признать .. но блин всё ровно на двух концах

)))

Мы всегда юзаем фильтры когда ложим в плохихместах .. уберает не нужный геморой а стоимость копеечная ...

KoMaNi · Сообщение **KoMaNi** » 20 ноя 2008, 08:06

Faster почитай для общего развития
http://masters.donntu.edu.ua/2004/fema/ ... /art7.html

Faster · Сообщение **Faster** » 20 ноя 2008, 08:49

Я помоему съехад... а комани ? добивать доками не надо ...

просто мы всегда юзаемся готовыми фильтрами, и толком я вопросом задался только после написаного про паразитные токи ...

увы выставлю себе в зачётку жосткий минус ...

p.s. нет того что знал бы всё даже в очень уской предметной области (c) Faster