Компания ДЭП - Форумы

Добрый день! не получается правильно задать вход "СТРУКТУРА ПАРАМЕТРОВ" в блоке ПИД-регулятор в форме приращений. Пробовал воспользоваться блоком создание СТРУКТУРЫ, при проверке выдает ошибку несовпадении типов, подскажите как правильно или вышлете пожалуйста пример блока с ПИД-регулятором на e-mail. спасибо

Я Вам выслал пример.

А как бы и мне пример посмотреть?
Спасибо.

Svale писал(а):А как бы и мне пример посмотреть?
Спасибо.

http://www.dep.ru/downloads/pub/examples/PID/PID.rar

У меня не заработал пример! проект отрыть не сумел - выдает ошибку, а отдельно блок delta не работает. ПОЧЕМУ?

leon писал(а):У меня не заработал пример! проект отрыть не сумел - выдает ошибку, а отдельно блок delta не работает. ПОЧЕМУ?

Кроме блока необходимо использовать файл глобальных переменных. Структура объявлена как глобальная переменная.

Svale писал(а):А как бы и мне пример посмотреть?
Спасибо.

Я обновил компонент. Если у вас тоже были проблемы с открытием проекта, то теперь быть не должно.

Здравствуйте!
А у меня пример тоже не работает.
То есть компилируется нормально, зашивается в контроллер тоже (WD, D182), а вот управления не выдает.
Почему?

Добрый день.
С позиционным регулятором тоже непонятно. При сигнале пуск =0 - управление=4, при пуск=1 - управление = 3, от значения никак не зависит.
Может в структуре параметров что-то неправильно задаю?
Заранее благодарю за ответ.

Добрый день.
Есть задача: осуществлять ПИД-регулирование по входному аналогу, управляя выходным дискретом. Какой из функций "Разработчика" лучше воспользоваться? "ПИД-регулятор в форме приращений"? Тогда без дополнительных "костылей", как я понимаю, не обойтись? Второй вопрос отсюда же: параметры регулятора имеют тип данных "структура", можно ли вынести ряд параметров (кп, ти) в отдельные переменные, чтобы их можно было оперативно менять? Отсюда же третий вопрос: в документации я не встретил ничего про ограничения, накладываемые на проект (может плохо искал), будет ли "нормально" работать контроллер D182, если в проекте будет задействовано 120 ПИД регуляторов? Заранее благодарен

ic_ahp писал(а):Добрый день.
Есть задача: осуществлять ПИД-регулирование по входному аналогу, управляя выходным дискретом. Какой из функций "Разработчика" лучше воспользоваться? "ПИД-регулятор в форме приращений"? Тогда без дополнительных "костылей", как я понимаю, не обойтись?

Скорее всего, именно "ПИД-регулятор в форме приращений". О каких "костылях" идет речь?

ic_ahp писал(а):Второй вопрос отсюда же: параметры регулятора имеют тип данных "структура", можно ли вынести ряд параметров (кп, ти) в отдельные переменные, чтобы их можно было оперативно менять?

В "Разработчике" есть блок "Элементы структуры по имени". Этим блоком можно получить значение элемента структуры. Также есть блок "Создание структуры по имени". Этим блоком можно заменить элемент существующей структуры.

ic_ahp писал(а):Отсюда же третий вопрос: в документации я не встретил ничего про ограничения, накладываемые на проект (может плохо искал), будет ли "нормально" работать контроллер D182, если в проекте будет задействовано 120 ПИД регуляторов? Заранее благодарен

На размер библиотеки есть - 8192 байта. На количество библиотек есть ограничение, но скорее кончится доступное ОЗУ, чем оно будет достигнуто.
"Нормальная" работа определяется "параметрами быстродействия". Исходя из этого, цифра в 120 регуляторов кажется неоправданной.

Евгений Рублев писал(а):Скорее всего, именно "ПИД-регулятор в форме приращений". О каких "костылях" идет речь?

ПИД-регулятор в форме приращений по документации имеет два выхода: "больше" и "меньше", а управляющий дискрет один. Конечно, же можно привязываться к, например, только "больше", но опять же на выходе регулятора в дискреты записываются значения не "0" и "1", а "какие-то" целые числа (видимо "вычисления величины управления (в секундах"). Под "костылями" я имел ввиду использование дополнительных функций на выходе регулятора для записи в дискрет именно "0" и "1".

Евгений Рублев писал(а):На размер библиотеки есть - 8192 байта. На количество библиотек есть ограничение, но скорее кончится доступное ОЗУ, чем оно будет достигнуто.
"Нормальная" работа определяется "параметрами быстродействия". Исходя из этого, цифра в 120 регуляторов кажется неоправданной.

То есть Вы предполагаете, что контроллер не справится с такими вычислениями?

ic_ahp писал(а):

Евгений Рублев писал(а):Скорее всего, именно "ПИД-регулятор в форме приращений". О каких "костылях" идет речь?

ПИД-регулятор в форме приращений по документации имеет два выхода: "больше" и "меньше", а управляющий дискрет один. Конечно, же можно привязываться к, например, только "больше", но опять же на выходе регулятора в дискреты записываются значения не "0" и "1", а "какие-то" целые числа (видимо "вычисления величины управления (в секундах"). Под "костылями" я имел ввиду использование дополнительных функций на выходе регулятора для записи в дискрет именно "0" и "1".

Целые числа это длина импульса на включение. Если в дискрет писать число больше 3 с динамикой, то это длина импульса на включение.

ic_ahp писал(а):

Евгений Рублев писал(а):На размер библиотеки есть - 8192 байта. На количество библиотек есть ограничение, но скорее кончится доступное ОЗУ, чем оно будет достигнуто.
"Нормальная" работа определяется "параметрами быстродействия". Исходя из этого, цифра в 120 регуляторов кажется неоправданной.

То есть Вы предполагаете, что контроллер не справится с такими вычислениями?

Возможно справится. Вопрос во времени потраченном на вычисления.

А не подскажите каким образом задавать параметры в структуре через конфигуратор?

Кирилл писал(а):А не подскажите каким образом задавать параметры в структуре через конфигуратор?

В "Разработчике" есть блок "Создание структуры по имени". Этим блоком можно заменить элемент существующей структуры.
Можно завести глобальные переменные, сказать что они "конфигурационные". Далее из них читать соответствующие значения и менять значения по умолчанию.

Также в "Разработчике" есть блок "Элементы структуры по имени". Этим блоком можно получить значение элемента структуры. Далее полученное значение можно записать в "Базу текущих значений" (в аналог или дискрет). Другим блоком прочитать из "Базы текущих значений" и заменить в структуре (см. выше). При такой реализации надо учитывать, что аналоги и дискреты могут быть "неопределенными" (стоит бит undef). В этом случае переписывать старое значение в структуре нельзя.

Евгений Рублев писал(а):На размер библиотеки есть - 8192 байта. На количество библиотек есть ограничение, но скорее кончится доступное ОЗУ, чем оно будет достигнуто.

Спасибо, разобрался с регулятором, но осталось несколько вопросов: на данный момент сделал 12 регуляторов, и размер библиотеки, который показывается в конфигураторе в секции "файлы для загрузки" - Main 5387 и Ini 3096 (байтов?). Прогрессия роста размера впечатляет, хватит ли 8192 байта на всё....
И второе: я хотел бы ещё несколько упростить блоки в "разработчике" и сделать шаблон на 84 входа и 12 выходов, но таких коннекторов в разработчике нету. Можно ли как-то выйти из этой ситуации?
С "костылями" тоже разобрался: не записывал динамику в переменную, поэтому и не было результата. Спасибо

ic_ahp писал(а):

Евгений Рублев писал(а):На размер библиотеки есть - 8192 байта. На количество библиотек есть ограничение, но скорее кончится доступное ОЗУ, чем оно будет достигнуто.

Спасибо, разобрался с регулятором, но осталось несколько вопросов: на данный момент сделал 12 регуляторов, и размер библиотеки, который показывается в конфигураторе в секции "файлы для загрузки" - Main 5387 и Ini 3096 (байтов?). Прогрессия роста размера впечатляет, хватит ли 8192 байта на всё....

В проект "Разработчика" можно добавить библиотек. На названии проекта кликаем правой кнопкой мышки, там есть "добавить библиотеку". Когда необходимо часть блоков переносим в новую библиотеку.

ic_ahp писал(а):И второе: я хотел бы ещё несколько упростить блоки в "разработчике" и сделать шаблон на 84 входа и 12 выходов, но таких коннекторов в разработчике нету. Можно ли как-то выйти из этой ситуации?
С "костылями" тоже разобрался: не записывал динамику в переменную, поэтому и не было результата. Спасибо

Можно. Упростить Зачем Вам передавать между блоками 96 параметров ? Сделайте блок с меньшим количеством входов/выходов. Неужели Вам для каждого контура регулирования необходимо 96 параметров ?:) Возможно, Вам стоит сделать более универсальный блок и использовать несколько копий этого блока? Ну, или можно попробовать передавать все через массив или структуру.

Евгений Рублев писал(а):В "Разработчике" есть блок "Создание структуры по имени". Этим блоком можно заменить элемент существующей структуры.
Можно завести глобальные переменные, сказать что они "конфигурационные". Далее из них читать соответствующие значения и менять значения по умолчанию.

При попытке соорудить такую конструкцию "Разработчик" выдает: "Ошибка : Обнаружен цикл"

В чем может быть причина?

Кирилл писал(а):

Евгений Рублев писал(а):В "Разработчике" есть блок "Создание структуры по имени". Этим блоком можно заменить элемент существующей структуры.
Можно завести глобальные переменные, сказать что они "конфигурационные". Далее из них читать соответствующие значения и менять значения по умолчанию.

При попытке соорудить такую конструкцию "Разработчик" выдает: "Ошибка : Обнаружен цикл"

В чем может быть причина?

А новое значение переменной берется из самой переменной (созданной на "Панели") или через ссылку ? Ссылка на чтение ?

Евгений Рублев писал(а):В проект "Разработчика" можно добавить библиотек. На названии проекта кликаем правой кнопкой мышки, там есть "добавить библиотеку". Когда необходимо часть блоков переносим в новую библиотеку.

Вот тут собственно и вопрос: я ПИД регулятор сделал диаграммой, в глобальную переменную это не занесёшь, а получить этот блок из другой библиотеки, видимо, нельзя. Мысли: для каждой библиотеки надо "клонировать" блок ПИД регулятора, и затем уж "плодить сущности сверх необходимого" Есть ли другой выход?

Евгений Рублев писал(а):Можно. Упростить Зачем Вам передавать между блоками 96 параметров ? Сделайте блок с меньшим количеством входов/выходов. Неужели Вам для каждого контура регулирования необходимо 96 параметров ?:) Возможно, Вам стоит сделать более универсальный блок и использовать несколько копий этого блока? Ну, или можно попробовать передавать все через массив или структуру.

Да собственно у меня и так всё просто: на каждый регулятор по 6 входов (входной параметр, пуск, задание, точность, и кп с ти) и 2 выхода (управляющий дискрет и динамика). Один технологический объект имеет 12 контуров, поэтому и хотел сделать 10 крупных блоков по 12 контуров в каждом Буду значит разносить объекты по разным библиотекам, о чём писал чуть выше.

ic_ahp писал(а):

Евгений Рублев писал(а):В проект "Разработчика" можно добавить библиотек. На названии проекта кликаем правой кнопкой мышки, там есть "добавить библиотеку". Когда необходимо часть блоков переносим в новую библиотеку.

Вот тут собственно и вопрос: я ПИД регулятор сделал диаграммой, в глобальную переменную это не занесёшь, а получить этот блок из другой библиотеки, видимо, нельзя. Мысли: для каждой библиотеки надо "клонировать" блок ПИД регулятора, и затем уж "плодить сущности сверх необходимого" Есть ли другой выход?

Евгений Рублев писал(а):Можно. Упростить Зачем Вам передавать между блоками 96 параметров ? Сделайте блок с меньшим количеством входов/выходов. Неужели Вам для каждого контура регулирования необходимо 96 параметров ?:) Возможно, Вам стоит сделать более универсальный блок и использовать несколько копий этого блока? Ну, или можно попробовать передавать все через массив или структуру.

Да собственно у меня и так всё просто: на каждый регулятор по 6 входов (входной параметр, пуск, задание, точность, и кп с ти) и 2 выхода (управляющий дискрет и динамика). Один технологический объект имеет 12 контуров, поэтому и хотел сделать 10 крупных блоков по 12 контуров в каждом Буду значит разносить объекты по разным библиотекам, о чём писал чуть выше.

Давайте я взгляну. mail@dep.ru. Может чего подскажу

Евгений Рублев писал(а):А новое значение переменной берется из самой переменной (созданной на "Панели") или через ссылку ? Ссылка на чтение ?

Вообщем разобрался, правдо не понятно как
Создал новый проект сделал все как в предыдущем и все заработало

ic_ahp, Ваш проект со 120 ПИДами реально работает? какое время выполнения программы Вы получили? (если не секрет, что это за чудо-объект?)

Svale писал(а):ic_ahp, Ваш проект со 120 ПИДами реально работает? какое время выполнения программы Вы получили? (если не секрет, что это за чудо-объект?)

Чисто теоретически он может работать. Теперь может. Но только теоретически, так как очень сильно возрастает цикл работы программы контроллера и загрузка его ЦП. Остановился на позиционном регулировании (ошибка регулирования позволяет). Объект не сложный, просто много однотипного оборудования, в котором есть несколько контуров регулирования.