Вопрос техподдержке:
В модуле ЕМ3 при снятом напряжении на вводе, вывод на минипульте показывает фазное напряжение от 2,618 до 6,698 В. в зависимости от модуля.
Ток (по всем фазам) во всех модулях (13шт) показывает значение 0,002 А.
В процентном отношении остаточный ток, на выходе модуля, состовляет 0,04%, а остаточное напряжение, на выходе модуля, изменяется от 4,5% до 11,6%.
Что-то многовато, а?
Модуль ЕМ3
-
Верещагин Михаил
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 17:30
- Откуда: Компания ДЭП
Согласно описанию типа относительная точность 0.5% измерения тока
гарантируется в диапазоне 0.1Iном до Iмакс, то есть от 50мА.
Вы пытаетесь измерить прибором величину лежащую за пределами его диапазона.
Это формально, фактически, от себя, могу добавить что абсолютная точность 0.25мА соответствующая минимуму диапазона 0.1Iном, т.е. 50мА на входе будет сохранятся где то до предела чувствительности счетчика 0.001Iном т.е. 5мА.
более низкие токи рекомендую замаскировать в контроллере.
Дополнительно,
при считывании значений тока с полной точностью необходимо пользоваться программным обеспечением,
на минипульте единица младшего разряда соответствует 1мА, а EM3 измеряет точнее.
Примерно тоже самое можно сказать и по поводу измерения напряжений.
Там диапазон от 0.3Uном до Uмакс.
Возможно при следующей сертификации мы попросим сертифицирующий орган расширить метрологическое описание входов в области малых сигналов.
гарантируется в диапазоне 0.1Iном до Iмакс, то есть от 50мА.
Вы пытаетесь измерить прибором величину лежащую за пределами его диапазона.
Это формально, фактически, от себя, могу добавить что абсолютная точность 0.25мА соответствующая минимуму диапазона 0.1Iном, т.е. 50мА на входе будет сохранятся где то до предела чувствительности счетчика 0.001Iном т.е. 5мА.
более низкие токи рекомендую замаскировать в контроллере.
Дополнительно,
при считывании значений тока с полной точностью необходимо пользоваться программным обеспечением,
на минипульте единица младшего разряда соответствует 1мА, а EM3 измеряет точнее.
Примерно тоже самое можно сказать и по поводу измерения напряжений.
Там диапазон от 0.3Uном до Uмакс.
Возможно при следующей сертификации мы попросим сертифицирующий орган расширить метрологическое описание входов в области малых сигналов.
Вопрос стоит не о точности преобразования, а об нулевом отсчете.
При закороченых вводах на выходе модуля имеются показания, что не допустимо, и если для токовых цепей остаточное значение имеет величину 0,002А (для всех модулей 13шт), т.е. 0,04% от всей шкалы, то для цепей напряжения остаточное значение имеет величину от 2-х В до 6,6В, что является недопустимым. Возьмите любой прибор, что аналоговый, что цифровой и посмотрите отстройку нуля. Точность преобразования зависит от применяемого АЦП (количество разрядов).
У Вас внутри модуля реализован счетчик, а от каких значений он считает?.
При закороченых вводах на выходе модуля имеются показания, что не допустимо, и если для токовых цепей остаточное значение имеет величину 0,002А (для всех модулей 13шт), т.е. 0,04% от всей шкалы, то для цепей напряжения остаточное значение имеет величину от 2-х В до 6,6В, что является недопустимым. Возьмите любой прибор, что аналоговый, что цифровой и посмотрите отстройку нуля. Точность преобразования зависит от применяемого АЦП (количество разрядов).
У Вас внутри модуля реализован счетчик, а от каких значений он считает?.
-
Верещагин Михаил
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 17:30
- Откуда: Компания ДЭП
Нулевой ток и нулевое напряжение не входят в шкалу прибора.
Ток измеряется в диапазоне от 50мА до 7.5А,
нет в этом диапазоне таких точек.
Подайте 50мА и убедитесь что прибор соответствует классу.
Счетчик полностью соответствует ГОСТ Р 52320-2005, ГОСТ Р 52323-2005, ГОСТ Р 52425-2005.
Согласно их требованиям:
Порог чувствительности счетчика по току - 5мА
Самоход отсутствует.
Диапазон рабочих напряжений счетчика 0,6 … 1,15 Uном
при меньшем напряжении счетчик останавливается.
Точность измерений тока и напряжения не связана с точностью измерения энергии, энергия измеряется отдельно и с более высокой точностью.
Ток измеряется в диапазоне от 50мА до 7.5А,
нет в этом диапазоне таких точек.
Подайте 50мА и убедитесь что прибор соответствует классу.
Счетчик полностью соответствует ГОСТ Р 52320-2005, ГОСТ Р 52323-2005, ГОСТ Р 52425-2005.
Согласно их требованиям:
Порог чувствительности счетчика по току - 5мА
Самоход отсутствует.
Диапазон рабочих напряжений счетчика 0,6 … 1,15 Uном
при меньшем напряжении счетчик останавливается.
Точность измерений тока и напряжения не связана с точностью измерения энергии, энергия измеряется отдельно и с более высокой точностью.
Подайте 50мА и убедитесь что прибор соответствует классу.
Я подымаю вопрос не о токе, а о напряжении?
Нулевой ток и нулевое напряжение не входят в шкалу прибора.
С каких пор нулевые значения приборов не входят в шкалу.
Дайте мне в руки этот документ и я его покажу
"РОСТЕХРЕГУЛИРОВАНИЕ Федеральное государственное учреждение Хабаровский центр стандартизации, метрологии и сертификации."
Органу, который проводит поверку всех приборов и выдает мне "СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОВЕРКЕ ПРИБОРА" и то на один год.
Каждый год десятка два приборов приходиться поверять, и на всех приборах, как аналоговых, так и цифровых (вольтметры, осциллографы)
устанавливается нулевая точка отсчета, каждого диапазона.
Согласен, у каждого прибора имеется диапазон (в начале и конце), где точность отличается от основной. Но на всех приборах НУЛЬ есть нуль.
Приведу пример: ЕМ3 № 54942=
Ia = 0.002; Ib = 0.002; Ic = 0.002 A;
Ua = 5.018; Ub = 2.208; Uc = 6.241 B;
Как у Вас настраивается АЦП, или нестабилен ИОН.
Почему получив от Вас измерительный прибор исполнитель должен, в гарантийный период, что-то еще корректировать, почему Ваши настройщики сразу не введут все необходимые корректировки и выдадут мне готовый продукт к использованию.
Что-то это мне напоминает «ведро с гайками», когда покупали машины, а потом их приходилось доводить до кондиции.
Прошу выдать мне программный продукт для блокировки измерения напряжения до значения 0,3 Uном.
Я подымаю вопрос не о токе, а о напряжении?
Нулевой ток и нулевое напряжение не входят в шкалу прибора.
С каких пор нулевые значения приборов не входят в шкалу.
Дайте мне в руки этот документ и я его покажу
"РОСТЕХРЕГУЛИРОВАНИЕ Федеральное государственное учреждение Хабаровский центр стандартизации, метрологии и сертификации."
Органу, который проводит поверку всех приборов и выдает мне "СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОВЕРКЕ ПРИБОРА" и то на один год.
Каждый год десятка два приборов приходиться поверять, и на всех приборах, как аналоговых, так и цифровых (вольтметры, осциллографы)
устанавливается нулевая точка отсчета, каждого диапазона.
Согласен, у каждого прибора имеется диапазон (в начале и конце), где точность отличается от основной. Но на всех приборах НУЛЬ есть нуль.
Приведу пример: ЕМ3 № 54942=
Ia = 0.002; Ib = 0.002; Ic = 0.002 A;
Ua = 5.018; Ub = 2.208; Uc = 6.241 B;
Как у Вас настраивается АЦП, или нестабилен ИОН.
Почему получив от Вас измерительный прибор исполнитель должен, в гарантийный период, что-то еще корректировать, почему Ваши настройщики сразу не введут все необходимые корректировки и выдадут мне готовый продукт к использованию.
Что-то это мне напоминает «ведро с гайками», когда покупали машины, а потом их приходилось доводить до кондиции.
Прошу выдать мне программный продукт для блокировки измерения напряжения до значения 0,3 Uном.
-
Верещагин Михаил
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 17:30
- Откуда: Компания ДЭП
Я уже писал, что с диапазоном напряжения аналогичная картина.
Диапазон измерения напряжения 0,3 … 1,2 Uном.
Таким образом, в варианте EM3 3х57,7/100
где Uном=57.7/100В, диапазон составляет от 17.3В до 120В.
Подайте 17В и убедитесь что прибор соответствует классу.
Любой измерительный прибор обладает конкретным диапазоном,
если Вам "устанавливали ноль" в каком то приборе
(хотя правильнее говорить устанавливали смещение подавая ноль)
это означает что ноль входил в его диапазон.
Есть приборы различного назначения,
универсальный частотомер может иметь множество диапазонов с различной шириной,
частотомер для контроля частоты промышленной сети может иметь диапазон 45-55герц.
(причем оба могут не измерять нулевую частоту).
Лабораторный вольтметр может иметь множество диапазонов,
а прибор контроля качества сети может иметь диапазон 100-300В
Счетчики вообще ниже 0.6Uном не должны работать,
хотя энергия может быть.
Метрологические характеристики любых измерителей
приводятся в паспорте и фиксируются в описании типа при сертификации.
Там же указываются дополнительные погрешности
вызываемые различными внешними факторами.
Использовать их необходимо в соответствии с этими описаниями.
EM3 предназначен для мониторинга промышленной сети.
Контроль энергии/мощности в нагрузке, отключение чего нибудь при
снижении напряжения и т.д.
Если Вам необходим прибор с другим диапазоном приобретите его.
EM3 абсолютно стабилен в своем диапазоне,
при кратности входных токов 1:150 относительная ошибка не превышает 0.5%.
Согласитесь это очень не плохо.
Никаких доработок EM3 не требует.
Настройщики в процессе производства отсутствуют,
процесс калибровки всех параметров полностью автоматизирован.
Используется 3 фазный источник швейцарско-немецкой фирмы "MTE"
обеспечивающий стабильность уставок параметров не хуже 0.005%.
Параллельно уставки измеряются образцовым прибором
имеющим относительную погрешность по всем параметрам не хуже 0.05%.
Диапазон измерения напряжения 0,3 … 1,2 Uном.
Таким образом, в варианте EM3 3х57,7/100
где Uном=57.7/100В, диапазон составляет от 17.3В до 120В.
Подайте 17В и убедитесь что прибор соответствует классу.
Любой измерительный прибор обладает конкретным диапазоном,
если Вам "устанавливали ноль" в каком то приборе
(хотя правильнее говорить устанавливали смещение подавая ноль)
это означает что ноль входил в его диапазон.
Есть приборы различного назначения,
универсальный частотомер может иметь множество диапазонов с различной шириной,
частотомер для контроля частоты промышленной сети может иметь диапазон 45-55герц.
(причем оба могут не измерять нулевую частоту).
Лабораторный вольтметр может иметь множество диапазонов,
а прибор контроля качества сети может иметь диапазон 100-300В
Счетчики вообще ниже 0.6Uном не должны работать,
хотя энергия может быть.
Метрологические характеристики любых измерителей
приводятся в паспорте и фиксируются в описании типа при сертификации.
Там же указываются дополнительные погрешности
вызываемые различными внешними факторами.
Использовать их необходимо в соответствии с этими описаниями.
EM3 предназначен для мониторинга промышленной сети.
Контроль энергии/мощности в нагрузке, отключение чего нибудь при
снижении напряжения и т.д.
Если Вам необходим прибор с другим диапазоном приобретите его.
EM3 абсолютно стабилен в своем диапазоне,
при кратности входных токов 1:150 относительная ошибка не превышает 0.5%.
Согласитесь это очень не плохо.
Никаких доработок EM3 не требует.
Настройщики в процессе производства отсутствуют,
процесс калибровки всех параметров полностью автоматизирован.
Используется 3 фазный источник швейцарско-немецкой фирмы "MTE"
обеспечивающий стабильность уставок параметров не хуже 0.005%.
Параллельно уставки измеряются образцовым прибором
имеющим относительную погрешность по всем параметрам не хуже 0.05%.
Oleg453 ?я тоже подымал этот вопрос и у меня так же есть эти наводяие токи и напряждение а с учётом того что я работаю через трансформаторы тока например
модуль стоит в ячейке на 110кв 1200а там стоят токовые трансформаоры где мне дают 100в 5 а вот представь что кофициент по енапряжению 1100 и когда у меня кажет в место нуля вольт по с фазе у меня фактически считается что в линии 6 килавольт , по току даже пьесса ...
я долго маилс яи в итоге в с амом деконте сделал оотсечку что не измеряются напряжения менее 10в и 0.1а тоесть всё что ниже равно нулю... другого варианта нет .... это у мне поверьте ... хот яи этот вариант не вариант тожено вы ....
насчёт ацп мне не понятно тоже в домашних условиях я создал устройствао на ATMega'ом контроллер коорый ведёт лог измерения напряжения ... точность с учётом того что он мерит всего одну полу-фазу переменнки а диапазон от 0 до 390 составила 0.1, и наводка максимум в разокнутой цепи состовляет 0.1 -0.3 в на компаратор микроконтроллера, ну так простите у меня рядом стоит понижающий транс ... а речи о 6 вольтах что свободно есть на ем меня и нету ...
так же вопрос почему на рахзных фазах разные наводки тоже не понятно что разные микрухи ?
вопрософ валом
модуль стоит в ячейке на 110кв 1200а там стоят токовые трансформаоры где мне дают 100в 5 а вот представь что кофициент по енапряжению 1100 и когда у меня кажет в место нуля вольт по с фазе у меня фактически считается что в линии 6 килавольт , по току даже пьесса ...
я долго маилс яи в итоге в с амом деконте сделал оотсечку что не измеряются напряжения менее 10в и 0.1а тоесть всё что ниже равно нулю... другого варианта нет .... это у мне поверьте ... хот яи этот вариант не вариант тожено вы ....
насчёт ацп мне не понятно тоже в домашних условиях я создал устройствао на ATMega'ом контроллер коорый ведёт лог измерения напряжения ... точность с учётом того что он мерит всего одну полу-фазу переменнки а диапазон от 0 до 390 составила 0.1, и наводка максимум в разокнутой цепи состовляет 0.1 -0.3 в на компаратор микроконтроллера, ну так простите у меня рядом стоит понижающий транс ... а речи о 6 вольтах что свободно есть на ем меня и нету ...
так же вопрос почему на рахзных фазах разные наводки тоже не понятно что разные микрухи ?
вопрософ валом